【ヘブバン】考察

【ヘブバン考察】黒猫の正体って…

879: 2022/02/23(水) 17:16:29.51 ID:gXjqF+4o0
従来のKEY作品を参考にするならポジション的に猫はユッキーだろうな
898: 2022/02/23(水) 17:18:09.17 ID:k5HyiJTca
ユッキーとみせかけて樋口だろ
ユッキーは親友ポジだからお前ら騙せるしミスリードに使えるわ
樋口のほうが重要ポジの可能性はある
915: 2022/02/23(水) 17:19:45.34 ID:ZXL53/Tz0
猫の正体
ユッキー
タマ
その他

どれだよ

920: 2022/02/23(水) 17:20:08.79 ID:gWOXb2KFa
>>915
KETSU
927: 2022/02/23(水) 17:20:38.04 ID:QBJ8BaKK0
>>915
分裂した月歌

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1645597990/

485: 2022/02/21(月) 10:20:28.91 ID:SeAEdLYOd
黒猫の正体ってストーリーで話してた意志疎通が可能なキャンサーだったりするのかな
507: 2022/02/21(月) 10:21:38.15 ID:HW0LehUx0
>>485
公式トップ画像（タイトル画面）の水面に映ってる
544: 2022/02/21(月) 10:25:27.07 ID:6eKuhMb50
ホームの存在ってゲームシステム的に必要だから作っただけなのか、伏線もあるのか謎だね
ネコのやるべき事は見つかったかい？ってわざわざ喋るのも気になる
607: 2022/02/21(月) 10:33:33.01 ID:MV82yM8y0
>>544
自分的にるかの現代の部屋説をおすね
猫はルカの心の声みたいなもんじゃないかなって
あの部屋で過去の物語思い返したり、消えた記憶の修復してる
906: 2022/02/21(月) 11:05:21.55 ID:Atbn4BMba
黒猫KETSU説

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1645402352/

351: 2022/02/14(月) 19:44:50.33 ID:C4+w0oo+0St.V
伏線というか謎が多くてストーリー気になるわ
・男が居ない理由
・ナービィの正体
・東条つかさの正体
・ルカが常識のない理由
・ルカだけセラフが二つに分かれてる理由
・タマの古いネットスラング
・黒猫の正体

考えたらキリないな

362: 2022/02/14(月) 19:45:37.33 ID:NbVGoavIaSt.V
>>351
男がいないのは分けられてるだけって説明あったやん
369: 2022/02/14(月) 19:46:28.68 ID:mAbHJdc+MSt.V
>>362
軍がそう言ってるだけだぞ
375: 2022/02/14(月) 19:46:54.38 ID:NbVGoavIaSt.V
>>369
無敵のレスやめろ🦀
408: 2022/02/14(月) 19:48:58.23 ID:4w4YMYSj0St.V
>>369
1章のボス倒した後か何かで「ありがとー！」みたいな声出してるドームの声で男の声なかったっけ？
勘違いかもしれんけどおっさんの声下気がする
418: 2022/02/14(月) 19:49:51.09 ID:wqF/fZhEMSt.V
>>408
お前の声やろ
434: 2022/02/14(月) 19:50:54.22 ID:4w4YMYSj0St.V
>>418
草
374: 2022/02/14(月) 19:46:51.15 ID:+CQLE3Ko0St.V
>>362
ということになっていると聞かされただけじゃん
384: 2022/02/14(月) 19:47:29.10 ID:PhKhwfhHpSt.V
>>362
嘘に決まってんだろ
657: 2022/02/14(月) 20:02:25.67 ID:Tn3jqp/B0St.V
>>362
それたぶんブラフ

「男がいない」伏線に対して、ある程度もっともらしい説明をすることでユーザーの思考を伏線からずらしつつも男がいないという設定は周知させる
伏線張りの常道テクニック

366: 2022/02/14(月) 19:46:09.67 ID:LMuQ0t+e0St.V
>>351
男がいないのは男女で分かれてるからだぞ
373: 2022/02/14(月) 19:46:50.36 ID:SYDpO4J50St.V
>>351
どう考えてもいつも通りの現実ではない虚構の世界なんだよなぁ
403: 2022/02/14(月) 19:48:19.30 ID:q7cSpmwP0St.V
>>351
タマは序盤でこうしているとまるで昔から一緒に戦ってきたようで～みたいな思わせっぷりなセリフを言ってたし
単なる比喩かもしれないが何かあるかもしれんね
413: 2022/02/14(月) 19:49:27.84 ID:KEoh8iPh0St.V
>>351
とっぱじめにルカが部隊長を他に任せようとしたときに軍側が止めたのも気になるんだよなぁ
424: 2022/02/14(月) 19:50:10.87 ID:o9aMaEsTaSt.V
>>351
ルカの非常識はあからさまよね
ルカ「女子学生に戻ります」
教官「学校など存在しない」
ルカ「そんな世界だったのか」
みたいなやりとり怪しすぎるわ
460: 2022/02/14(月) 19:52:47.26 ID:VicQ8AOyrSt.V
>>351
○○しか勝たん！
ってそんな古いスラングちゃうやろ
ここ1、2年なイメージ
471: 2022/02/14(月) 19:53:36.46 ID:CIfd59QpaSt.V
>>460
だめぽとか相当重症だぞ
484: 2022/02/14(月) 19:54:30.09 ID:Vh+49GNZ0St.V
>>460
ブロント語は古いぞ
497: 2022/02/14(月) 19:55:37.13 ID:Yc/FbVqN0St.V
>>484
ブロント語は勝つるのほうだぞ
504: 2022/02/14(月) 19:56:00.04 ID:VOuu1IyZaSt.V
>>351
マブラヴでもそうだったけど人類の9割以上戦争で死んでるんだから先に戦場に出る男はもうほとんど死んでるだろ。繁殖の為にソレ自体が貴重な資源で戦争には出せないから基地にいないんじゃないかと思うよ。
511: 2022/02/14(月) 19:56:43.18 ID:exMCZ1an0St.V
>>504
いやいや男と女分けて基地があるって言ってたろ
562: 2022/02/14(月) 19:59:19.76 ID:qvntHMyMaSt.V
>>511
司令の言ったことなんて信じれないだろ。
…司令だっけ？
740: 2022/02/14(月) 20:05:20.76 ID:W29J3myy0St.V
>>562
ななみんず発言
Day1のお昼かな
640: 2022/02/14(月) 20:01:36.25 ID:o9aMaEsTaSt.V
>>511
基地分けただけならドームが襲撃される緊急事態に男セラフ部隊もいるはずだよなあ

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1644833115/

コメント一覧
  1. 1:名無し 2022/02/26(土)

    男セラフ隊があるとするなら
    共同作戦で出て来ないのは怪しいよな

  2. 2:名無し 2022/02/26(土)

    同じくWRIGHT FLYER STUDIOSが手掛けている
    アナザーエデンの主人公アルドではないでしょうか...???

  3. 3:名無し 2022/02/26(土)

    現実ではKETSUが成長していて、来たるべきキャンサー殲滅戦争のためにルカにシミュレートさせてるのがゲーム内の話だと思っている
    なので黒猫は仮想空間内のKETSUの姿。
    「やるべきことは見つかったかい？」などの台詞もシミュレート仮想空間内でルカの成長を促してると考えれば辻褄が合う

  4. 4:名無し 2022/02/27(日)

    男性の部隊がいたとしてもゲーム的に姿を表さないことに何の違和感もないけどな
    女性しか出ないゲームなんていくらでもあるし

  5. 5:名無し 2022/02/27(日)

    ナービィの正体は死んだセラフ使い達の可能性大ですよね、だからこそあそこにだけナービｨが大量に居る。

  6. 6:名無し 2022/02/27(日)

    猫の正体は出生不明になってるユイナパイセンだと思うゲス

  7. 7:名無し 2022/02/27(日)

    月歌の武器が2つに分かれてるってのは鋏を連想した
    月歌だけ双剣ってのは月歌はキャンサー側だったりすんのかな。やたらとキャンサー側に寝返るみたいな選択肢が出てくるし

  8. 8:名無し 2022/02/27(日)

    男がセラフ部隊に居ないはまだ判るけどドームにすら居ないは無理があるわ
    1章終わり以降記憶が操作されてる話出た時にユッキーなり誰かしらが増援に男来ないしドームにすら男が居なかったって疑問に思うだろ

  9. 9:名無し 2022/02/27(日)

    ドーム救った時に男の声の歓声があったけど、あれはなんかや

  10. 10:名無し 2022/02/27(日)

    セラフ部隊は人間じゃないんだろ
    クローンかホムンクルスかはわからんが
    クローン→死→ナービィ→クローン(記憶のリセット)を繰り返してるんやないの？
    オリジナルの人間は死んでるか教官とかになってるか
    ナナミンもプロトタイプっぽいし、女性しかセラフを呼び出せないとかそんなとこやろ
    800万人にセラフ部隊はカウントされてないと思う

  11. 11:名無し 2022/02/27(日)

    セラフって一つ飛び出た才能を持つ女性しか使えないんじゃなかったか？作中では明かされてないから分けられてる（ドームに）だけですって言っただけ。嘘はついてない。
    ソースはわしゃがなTV

  12. 12:名無し 2022/02/27(日)

    猫の一人称は『ボク』やで…

  13. 13:名無し 2022/02/27(日)

    セラフ部隊がクローン、なるほど。
    それなら確かにユッキーの記憶の言葉もうなずける。

  14. 14:名無し 2022/02/28(月)

    黒猫の正体に「ビャッコ」を推したいが猫科という共通点しか見当たらない。

  15. 15:名無し 2022/02/28(月)

    ユッキーの第三次世界大戦阻止といい月歌のバンド時期といいキャンサーの侵略時期と矛盾してるのが気になる

  16. 16:名無し 2022/02/28(月)

    まだ最新話に追い付いてないけど伏線とかよりななみんとの好感度が上がってるのかどうかが気になる。
    いつか心を開いてくれるとは思うけど。

  17. 17:名無し 2022/02/28(月)

    黒猫の正体なんてすももに決まってるだろ語尾がにゃ何だぞ隠す気ないにゃん

  18. 18:名無し 2022/02/28(月)

    始めの確定ガチャのときの一枚絵が髪がロングの月歌で双剣ではなく単剣になってるところを見ると今の月歌のベースになっている存在がいて、その存在のクローンないし本人の精神世界ってところじゃないかなぁ。黒猫に関してはデンチョ越しに月歌にアクセスしてサポートしているKETSUになるかな？

  19. 19:名無し 2022/02/28(月)

    キャンサーが現れたときからナービィが出始めたんだっけ。キャンサーは世界の知的生命体をナービィ化させるために動いてるんじゃないだろうか。大型倒したときに樹みたいになるのも気になる。

  20. 20:名無し 2022/02/28(月)

    ドームの壁の中には入るな　そりゃ狼の檻に肉を入れるようなものだものな
    ドームは男しかいない説

  21. 21:名無し 2022/02/28(月)

    ドームにいるのは非戦闘員の一般市民。理由は不明だが男はセラフを扱えないためドームで人口を増やす種馬役、出産したりしたり年老いた女性、セラフ襲来前に結婚済で生き残った夫婦などもドームにいると思われる。
    ユキが最初に行った通り何かしらの特化した才能を持っている女子がセラフを扱えるのはわしゃがなTVの案件で公式が明らかにしてる。

  22. 22:名無し 2022/02/28(月)

    >>18
    あれ30Gの制服やで、なのて月歌やとしたら前の部隊は30G

  23. 23:名無し 2022/02/28(月)

    どうでもいいけどどうして引用レスがどんどん時が巻き戻っていってるんだ…？？

  24. 24:名無し 2022/02/28(月)

    黒猫もうひとり（男側）の月歌説。
    セラフが2つにわかれているのと、かれりんの二重人格からの安直な考え。

  25. 25:名無し 2022/02/28(月)

    セラフのせいでナービィ増えてるんじゃないの？
    てことでセラフ研究者ならナービィの存在も樋口なら認知してそうだけどな…
    あとはセラフの使い過ぎorセラフ使いがキャンサーにヤラれるとナービィ化するのか、記憶復元（やったことない）にどんな意味があるのか、ルカの精神世界？ストーリー自体回想ｏｒパラレルなのか分からんわ。改変していつか精神世界も消えるんやろ？（サ終）

  26. 26:名無し 2022/02/28(月)

    ルカの二刀が元は鋏説ありそうで面白い

  27. 27:名無し 2022/02/28(月)

    3章未読だけど

    もし蒼井が復活したら
    セラフ使いはキャンサーの遺伝子を注入された蟹人間説が出てくるな
    復活すれば大型キャンサーの死んでも復活と被りそうだし
    ナービィになったのは復活待機状態(ここで本来記憶が失われてしまう)で肉体の再構築時間かね(よく都合がいいもんが道に落ちてるしナービィが構築能力持ってそう)

    ストーリー的には
    1.小型キャンサーは倒せたけど大型キャンサー倒せませーん
    2.小型の死体と囚人使って人体実験すんべ！(樋口、東條関与)
    3.実験成功(被験者:かれりん)よし、条件に合って才能ありそうな人達を蟹人間にすんべ！(反旗が怖いので極小数)
    4.東條、自責の念or人格破綻を防ぐため記憶封印、自身もセラフへ(樋口は実験の記憶残したままセラフへ)

    的な感じかな？
    裏設定でセラフィムコードは初陣の頃の自分達で考えたもの
    男性が居ないのは種の生存を目的としていないため
    とかの考察ができるかな

  28. 28:名無し 2022/02/28(月)

    >>27
    ヘブバンのキャンサーはスペルも同じだが医療用語での意味で付けられてるので蟹成分はかに道楽と一緒に壊滅させときました。

  29. 29:名無し 2022/02/28(月)

    ななみんが言うことなら信じるよ
    手塚司令官が言ってたら何でも疑う

  30. 30:名無し 2022/03/01(火)

    楽しい話題をする時はKEYの話しかしない
    いいところを話す時KEYの名前しか出さない
    悪いことあると全部WFSに押し付け
    シナリオはだーまえが担当
    ギャグはKEYらしいって言われてる
    音楽や歌もさすがKEY素晴らしいと言われる

    じゃあWFSは何をしたんだ？協力というかただ運営やらされてるだけの面倒な立ち回りか？

  31. 31:名無し 2022/03/01(火)

    ツアーのバスが事故にあって
    スタッフがルカに夢見せてるんだろ
    気づかないところでルカは末期癌だったと

  32. 32:名無し 2022/03/01(火)

    個人的には最果てのイマみたいな感じだと思ってる
    ナービィは、一時的に意識を移して身体は冷凍保存なりなんなり、ゲーム時間ではまだ肉体に戻す事が出来ないけど、現実には全てが終わってて、月歌はラスボスと相討ちみたいになって、ナービィの中で記憶を修復して修復が終わると最終的には肉体に戻せるようになっていて、みんな復活して大団円・・・みたいな感じかな？

  33. 33:名無し 2022/03/01(火)

    猫の正体って麻枝准さん自身かなって思っています。理由はヘブバンが麻枝准さんの作品の集合体に感じるのは僕だけでしょうか？
    ルカ→エンジェルビーツ
    ・理由
    エンジェルビーツはバンド繋がりと死後の世界。
    ヘブバンの世界は実は死んでいる人たちが生き残っている人たちのために戦っているのかなって思います。(だから、氏体がなく、精神体みたいのがナービィとなる)
    けど、こうなるとドームの人にもルカたちは見えるからやはり死後の世界ではないのかなって思いますが…
    ゆき→AIRかリトルバスターズ
    ・理由
    AIRはヒロインの為に常に主人公の隣にいて、ヒロインを支えているとツッコミ役。それとAIRの主人公の名前が『ゆきと』という。『ゆき』繋がりがある。
    リトルバスターズはやったことないからあまり知らないけど…主人公がツッコミ役だった気がする。
    めぐみ→シャーロット
    ・理由
    サイキッカー。めぐみしかサイキッカーしかいないのが不思議。もしかしたら、いるかもしれないが…けどもし、ヘブバンがシャーロットと関係あるなら、シャーロットの主人公がほとんどのサイキッカーを収集していて、めぐみだけは収集できなかったと言えば納得する。(ヘブバンが死後の世界なら)
    かれん→リトルバスターズ
    ・理由
    主人公の妹か誰か精神崩壊していたが気がする。かれんも何か精神崩壊して二重人格になったみたいだし…それとその子が猫好き。(かれんも猫が好きみたい)
    つかさ→クラナド
    クラナドもやったことないからあまり知らないけど、『母親(ヒロイン)』が大好きなイメージがある。母親は娘を生んで亡くなっているし、母親(ヒロイン)の面影を追う主人公がなんとなく似てる。
    たま→神様になった日
    病気で動けなかったヒロインを生かすために頭の中にコンピューターのチップを入れる。それで天才となる。たまもオーダーメイドヘビー(天才だし…天才か？)として生まれたとなるとどこか似ている感じがする。それと髪の色も同じなのはひっかかる。

    という考察が僕の中にあります。
    まぁ、考察でもあり、僕の妄想もあるのですが…

    猫が麻枝准さん(この作品の神様ですし)だったら、ファンとして嬉しいなと思うところがあります。

  34. 34:名無し 2022/03/01(火)

    33の名無しです。
    猫の正体が麻枝准さんについて、追加考察です。
    猫の正体が麻枝准さんだったら、ヘブバンの世界観は麻枝准さんの作品の化身なのかなって思ったからです。(33のコメントを読んでくれば嬉しいです)
    麻枝准さんとkeyが作った作品がちょうど6作品。ヘブバンの部隊人数が6人。しかも、それぞれのキャラの特徴が他の作品と類似しているところがありますし、それぞれのキャラ同士の世界観にズレがあるのも不思議に思うのはそれぞれの作品の化身としているのかなと思います。キャンサーは『物語(世界)』を壊すモノ。新たな物語(世界)を守るためにルカたち(作品の化身)が戦うとなると、遺体がないのも分かる気がする(人ではないから)
    他の子たちも作品の化身と考えると面白いなって思っています。それぞれの特徴がそうさせる点がありますし。つかさがそれに気がついて、記憶を消される。男性がいないのは作品の化身だから種を残さなくても問題ない。ナービィについても作品の化身(身体)がいなくなくっても、作品として残るから。と考えると納得する点があります。
    と言っても、3章クリアしていないのでこう考えていますが…。
    なにせよ、今後の物語が楽しみですね！

  35. 35:名無し 2022/03/01(火)

    33.34>>
    長文乙
    物語ゲーだと考察と想像と妄想してる時が一番楽しいまであるから面白かったで
    今後が楽しみやな

  36. 36:名無し 2022/03/03(木)

    キャンサーに殺された人間がナービィ化してたりして
    そしてセラフ部隊は人格や能力などをコピーしたクローン（実質的に死人をどうにかして蘇らせている）のようなもので構成されているのかもしれない
    死人を実質的に蘇えさせられるのであれば、優秀なセラフ部隊候補者の選別も容易（死人から突出した能力を持った人間を選ぶ）

    そうすれば>>15の指摘は矛盾しないのでは？キャンサーに殺された人間が全員同時に殺されることはほぼないだろうから記憶の時系列的ズレも許容できる
    それにキャンサー被害者ナービィ説は>>19の主張の補助にもなる

  37. 37:名無し 2022/03/04(金)

    時間軸ズレてるのも気になるよね。
    ・31Aの面子の会話ではついこの間まで学生で、平和だった
    ・幼い時にキャンサーに襲われたブンちゃん。
    山脇は成長してるんだろうけど、ブンちゃんがロリなままなのは成長してない可能性
    その事に誰も違和感を抱かない不思議

  38. 38:名無し 2022/03/04(金)

    こうとも考えられないか？
    キャンサーは元男だったと…

  39. 39:名無し 2022/03/04(金)

    二重人格の○人鬼は、ダンガンロンパ思い出す
    ダンガンロンパみたいにカレンちゃんの方が正しい記憶を持ってるとか有りそうだよな、
    わざわざ記憶を共有してないって言及してるあたり、カレンちゃんはかなり重要なキーパーソンなのは間違いないと思う

  40. 40:名無し 2022/03/04(金)

    単純に男はセラフが使えないだけだろ
    お前ら頭悪過ぎんか？

    ついでに言えば恐らくセラフ持ちがむしろ兵器扱いされてて隔離されてるだけだ
    民間が住んでいる所には近付くなって言われてたろ
    なんならその民間は実は偽物で実は全死してる流れまであるけど

  41. 41:名無し 2022/03/04(金)

    単純に男はセラフが使えないだけだろ
    お前ら頭悪過ぎんか？

    ついでに言えば恐らくセラフ持ちがむしろ兵器扱いされてて隔離されてるだけだ
    民間が住んでいる所には近付くなって言われてたろ
    なんならその民間は実は偽物で実は全員シんでる流れまであるけど

  42. 42:名無し 2022/03/05(土)

    あの黒猫ビャッコだろ

  43. 43:名無し 2022/03/05(土)

    黒猫だーまえ説はガチやったら流石に寒いわ
    作者投影はどの作品でやられても萎えるからやめてくれや

  44. 44:名無し 2022/03/06(日)

    セラフが本体説を推すわ。
    セラフが先で、それを一番上手く使えるような外面が形成されるイメージ。
    ルカだけはルカ本人と我々プレイヤーって意味でセラフが２つ

  45. 45:名無し 2022/03/06(日)

    セラフ部隊クローン説をみてハッとした。
    クローン説が本当なら蒼井えりかのオリジナルって、
    例のマフィアのボスの娘だったりするんかな。
    いちごすもも姉妹もすごく似てるってあったし。

  46. 46:名無し 2022/03/07(月)

    何かに気づいてここに書き込みに来たのに何に気づいたのか忘れた…
    俺も本部に記憶改竄されたかもしんねぇ…
    素人目線で、何か核心に迫れそうな気づきだったんだが…何だ？

  47. 47:名無し 2022/03/12(土)

    黒猫の名前=タマ

  48. 48:名無し 2022/03/14(月)

    >>47
    女流プロ雀士の「國見たま」から名前を取っているだけでは？
    例えば、ヘブバンの主人公である茅森月歌の名前のモデルは「茅森早香」という女流プロ雀士であるし、何なら、セラフ部隊の全員の名前にも関係して言える事だろ。
    猫の名前にたまが多いからと言う理由だけで黒猫の正体を決めつけるのは、根拠が薄いのではないかと。

  49. 49:名無し 2022/03/29(火)

    >>45
    だとしたら姉妹が別人として、もしくはジャスミンが本人としてセラフ隊員になってないとおかしい気がする

  50. 50:名無し 2022/05/12(木)

    ルカ(ナービィ)にはルカとは別の人格が転写されてて，それが猫の姿をとってるだけなのでは。
    ルカのセラフが２つに分かれてるのは片方は猫のセラフだから。

    ルカの元になったナービィは，前にセラフ隊員として別の人格が転写されて戦い戦死を経験していて，その人格が半端に残っていたんじゃないかと。

  51. 51:名無し 2022/09/10(土)

    交流の内容が本編のキーに影響する事は無いと思われるので、
    黒猫＝KETSUは絶対にねーです　ユッキーと全く交流しない場合KETSUの存在をどう説明するん

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